城市交通问题主要是设施问题(3)

正方四辩：一个具体的问题，解决城市交通拥堵的一个重要手段，就是交通区划，请问对方辩友，这点如何通过管理来实现?

反方四辩：其实解决城市交通问题，最根本的问题是优化这个结构，而这个优化结构的方法，就是用管理来解决。对方一辩反复地强调物质和设施的决定性和基础性，那我想请问，如果把这个概念无限地扩大，我们今天是不是要说解决城市交通问题主要是地球的问题呢?

正方一辩：对方辩友显然没有回答我方的问题，也许是对交通区划不甚了解。其实交通区划是在道路上利用交通的标志、标线和物体隔离，对车流进行控制，请问对方辩友，这交通标志、标线和物体隔离莫非是管理吗?

反方二辩：这当然是管理问题啦。让我们来看一下北京的一个现实：北京这几年花了很大的力气，总共修了两条高速环路、十二座立交桥，可北京现在的交通仍旧是四肢发达、心肌梗塞，那么这样一个问题要如何得到根本的解决，还是要依靠管理嘛。(掌声)

正方二辩：对方辩友告诉我，标志原来也是管理呀。交通区划有七大类，什么呢?标线区划、标志区划、交通岗区划、结构物区划、分隔线区划、分隔带区划与护栏区划，请问这七大区划哪个不是直接依赖于设施呢?请你正面回答。(掌声)

反方三辩：对方辩友说了这么多的设施，实际上都是管理设施，我方刚才己经说清楚了，它们正是起到了一个管理的作用。管理不一定要靠人，也可以靠设施。那我想请问对方辩友，在交通安全当中，我方每年的汽车安检有多大的作用呢?

正方三辩：这个问题，我方一辩其实已经提到过了。让我们来听一听对方辩友今天的逻辑吧，他说我方无限制地扩大设施，可是他方是什么样的昵?他的管理本身就包含着设施的维护问题、设施的修建问题、设施的规划问题，这样的话哪里有设施问题呢?你方论证你方命题，是不是以论证了我方的命题为前提呢?(掌声)

反方一辩：显然对方只看到管理就是一个道路路口的指挥和交锋，显然不是嘛。管理包括计划、规划和组织协调等等五大职能，而我们说管理就是通过一系列的交通管理设施来实现的，这一个交通管理设施可不等于你们的彼设施啊。而我们说现在全国都在学济南交警，为什么面对同样的道路建设，学了济南交警之后情况会有这么大的变化呢?(掌声)

正方一辩：那就是因为他们的管理设施水平不一样嘛。我再请教对方辩友一个很具体的问题，我们国家有许多城市被江海分割，如果要形成二环线的话，至少需要几座桥呢?

反方四辩：对方辩友这个问题提得很妤，我刚刚就想问： “君自武汉来，应知武汉事。”我想请问对方辩友，武汉有几座桥?武汉的交通情况怎么样呢?

正方三辩：武汉有两座桥，我非常清楚地知道，如果修一桥没有修二桥的话，现在武汉恐怕变成车港了。再请教对方辩友，你没有回答我方一辩的问题，那么我来告诉你，形成二环线，至少需要4座桥。可是我国沿江沿海十个大城市一共才只有24座桥，平均每个城市只有2.4座，你再怎么加强管理能够让它“一桥飞架南北，天堑变通途”吗?除非对方辩友管的是东海龙王啊!(掌声)

反方三辩：正是由于管理不足，才造成一个城市这么需要的桥却没有建出来，如果我们管理早就做好了，钱就拨出去呢，我就不信那里出不了一座桥。(掌声)

正方四辩：对方辩友显然没有认识到这个问题，其实这个问题主要是设施问题，为什么呢?因为伦敦对这个问题就解决得非常好。它一个城市就有十几座桥，请问对方辩友，伧敦解决这个问题到底是靠管理还是靠设施呢? 丨

反方二辩：请问对方在算桥的时候，有没有算立交桥呢?如果算进立交桥的

话，立交桥可是在武汉最多的，那么为什么这么多的立交桥，武汉交通依旧还是那么堵呢?还是一个管理问题嘛。那我倒要请问对方辩友，解决管理问题最根本的手段是什么呢?

正方二辩：解决管理问题最根本的手段还是要加强管理设施的问题，对方辩友一再谈违章，其实我们国家有时候司机违章并不是自己没有交通意识，而是因为不发达的设施使他们左右为难。比如说这是一个十字路口(举图)，大家看看;既不能左转弯，也不能右转弯，对一个的确有急事想转弯的司机来说，你叫他怎么办?(掌声)

反方三辩：这正是管理问题呀，如果他既要左转弯，又要右转弯，我不让他走，难道这是设施问题吗?你立个牌子不让他转，这就是管理问题喽。(掌声)

正方三辩：这个当然是设施问题呀，你们看一下(举图)，我们的近邻韩国

在这方面做得就比我们好，在这块标志牌上标明了不能向左转，可是在旁边的这块标志牌上又非常清楚地标明前进了300米就可以向左转。这恰恰是需要依靠设施来解决嘛!(热烈的掌声)

反方二辩：对方辩友如果说这些都是设施问题的话，是不是要告诉我们，应该在违规的地方设置陷阱这样一个设施，让那些人自取灭亡算了。(热烈的掌声)

正方三辩：对方辩友今天一直没有回答我的问题，我对对方辩友的幽默感到钦佩之极，如滔滔江水，连绵不绝。(笑声)但是今天是辩论。

反方三辩：实际上我们一直在回答对方辩友的问题，而对方辩友是一辩推二辩、二辩推三辩回答我方问题。怎样教化人民，是不是要靠管理来教化人民呢?(掌声)

正方一辩：这个问题是你方一辩说的，但你了解得并不是很清楚，原因是什么呢?因为北京中心控制的交叉路口只有东京的3%，地下过街通道只有东京的4%，而人行天桥只有东京的5%，设施是如此地不足，就算我们的交管人员个个都是火眼金睛，三头六臂，恐怕也不行吧。

反方一辩：可是这正是我们的管理不足和居民交通意识落后的表现哪。

正方三辩：今天对方辩友把什么都说成管理，连我们幼儿园的阿姨叫小朋友过街要排队，要走人行横道这些都成了对方辩友今天所谈的管理主体问题喽。

反方四辩：对呀，幼儿园的阿姨干什么，就是管小朋友嘛，所以对方辩友今天最根本的毛病还就是管理和设施没有搞清楚。举个形象的例子，今天我可以坐在台上，也可以坐在台下，桌子、椅子这些设施都一样，但是我为什么要坐在台上辩论呢?就是因为主席管理好。(笑声)

正方二辩：坐而论道，不如我们来看一看实际问题：东南亚的曼谷曾经一度交通问题非常严重，请问它靠什么来解决它的交通问题?

反方三辩：它当时有直升飞机在天上盘旋，告诉这条路哪里堵，你绕道走噢。(掌声)

正方四辩：对方辩友显然没有搞清楚这个问题，曼谷是投资了15OO万美元，修建了一条公交专用道，同时还修建了4条环形路和2条高速路。请问对方辩友，这些是管理呢还是设施呢?(掌声)

反方二辩：我们来看一下中国的基本国情吧。中国现在是一个发展中国家，哪有那么多钱来修对方所说的那么多路呢?其实我们大家都知道，要想富，先修路，可是我们今天谈论的可是城市交通问题呀。

正方三辩：中国的资金确实非常紧张，可是我们看到的是什么呢?在“九五”期间还要加大对基础设施的投资力度，难道不能说明主要是个设施问题呜?(掌声)

反方三辩：不能说明，只能说明必须进行基础设施建设。因为我们钱少，更要好好规划，不然我们的钱就浪费了，老百姓的血汗钱浪费了，谁高兴啊!(掌声)

正方二辩：对方辩友，谈完曼谷，再看看马尼拉。马尼拉的城市交通问题一度也很严重，请问它又是靠什么来解决问题的呢?请不要回避。 反方四辩：我方从来不回避对方的问题，对方辩友为什么今天总是欲加之罪呢?我已经说了好几遍了，这都是管理的规划问题，如果规划不好的话，马尼拉就不去修路了，它像什么?它修跨海大桥了。正方一辩：对方辩发其实还是回避了我方的问题，其实马尼拉的市长自己说，那是因为他们修建了四条轻轨线，难道这不是一个设施问题吗?

反方三辩：当然是设施问题了，但是那是个主要的交通问题。要知道北京这个地方经常堵车，有什么情况吗?占遭的。挖沟的，这样的问题不解决，我问你修了道又有什么用呢?

正方三辩：请对方辩友解释一下，马尼拉以前的交通比“马来拉”还慢，修了路问题解决了，这主要怎么不是个设施问题呢?请你正面回答我。

反方三辩：请问“马来拉”是什么地方。(笑声，掌声)

正方二辩：这只是一个比喻。对方辩友谈到堵塞，我再请问对方，14O万辆车到底跑在哪儿，停在哪儿?(时间到)

反方四辩：其实我们今天谈管理主要体现了一个人性的原则，人有协调和组织的能力，所谓与天斗，其乐无穷;与地斗，其乐无穷。谢谢。(掌声)

主席：下面就请我们的观众朋友向双方辩友进行猛烈地攻击，向他们发问。首先有请一位观众朋友向反方提问。请。

观众一：我来自武汉。我想问反方一个问题，武汉长江大桥在80年代没有修防护墩的时候，每年都有几辆车冲到长江里去洗澡，在修了防护墩之后，这种状况就再也没有发生了。我请问这是设施起的作用，还是管理起的作用?谢谢。主席：好，通过，请回答。

反方三辩：其实我们并没有否认设施在交通问题中的重要性，但是你要知道，为什么一开始没有那个墩子它就要冲进去呢?这是因为没有规划那个墩子。如果我们一开始就规划那个墩子或者多画一个标记的话，怎么会出现这种情况呢。可见城市交通问题还是一个设施利用不当，设施利用不良的问题。

反方二辩：今天对方辩友一个最大的错误就是将管理设施划归到设施当中去了，管理设施，比如一个红绿灯不放到马路中间去发挥作用的话，那么它只能是灯，而它要发挥作用，必须要通过管理这种方式，而今天对方犯的最大错误就是在这点。刚才那位同学说到武汉这个桥其实也是同样的道理，我们在用一个管理设施的时候，是想通过它发挥一个管理作用，而设置这样一个设施，设置在什么地方，设置多少，这也恰恰是人需要通过管理实现的。而对方辩友今天第二个有失偏颇的地方就在于片面理解了管理，将管理理解为管，其实管理的五大职能说得很清楚，管理不仅有管，还有控制、计划。(时间到)谢谢。(掌声)

主席：请观众朋友向正方提问。

观众二：我是来自海淀区法院的法官。我想问一个问题，咱们现在讨论的是规划和设施的问题，我想几个世纪以后，科学发达了，以后所有的交通都要由机器人来管，那么这到底是一个管理问题还是一个设施问题呢?

主席：好，通过，请回答。

正方二辩：其实我们今天讨论的是管理和设施，不是规划和设施。只不过是对方一直在说管理就是规划，所以让你产生这个错觉。我们再看几百年后，但我们不愿出现那种情况，因为那是“黑客帝国”，那时候都是机器人来管了。但是我们要说的是：人们每一种管理的手段，每一种设施都要体现一种人的思想，但是体现了人的思想，这个设施问题就不是设施问题而是管理问题了吗?举一个例子：我今天用筷子夹一个包子吃，你说是这个包子让我吃饱了，还是这个筷子让我吃饱了呢?或者我想一想这个包子的味道，我就吃饱了呢?可见归根到底还是要设施到位，城市的交通问题才能够解决嘛。谢谢。(掌声)

主席：好，我们再请观众朋友向反方提一个问题。

观众三：我是北京工商大学的学生。我要请教反方，就是现在北京的交通问题很严重，但是为什么管理部门不是增加交警的数量，而是增加那种行人自助信号灯这种先进的设施，这是为什么?谢谢。

主席;好，通过，请回答。