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城市交通问题主要是设施问题(3)

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正方四辩:一个具体的问题,解决城市交通拥堵的一个重要手段,就是交通区划,请问对方辩友,这点如何通过管理来实现?

反方四辩:其实解决城市交通问题,最根本的问题是优化这个结构,而这个优化结构的方法,就是用管理来解决。对方一辩反复地强调物质和设施的决定性和基础性,那我想请问,如果把这个概念无限地扩大,我们今天是不是要说解决城市交通问题主要是地球的问题呢?

正方一辩:对方辩友显然没有回答我方的问题,也许是对交通区划不甚了解。其实交通区划是在道路上利用交通的标志、标线和物体隔离,对车流进行控制,请问对方辩友,这交通标志、标线和物体隔离莫非是管理吗?

反方二辩:这当然是管理问题啦。让我们来看一下北京的一个现实:北京这几年花了很大的力气,总共修了两条高速环路、十二座立交桥,可北京现在的交通仍旧是四肢发达、心肌梗塞,那么这样一个问题要如何得到根本的解决,还是要依靠管理嘛。(掌声)

正方二辩:对方辩友告诉我,标志原来也是管理呀。交通区划有七大类,什么呢?标线区划、标志区划、交通岗区划、结构物区划、分隔线区划、分隔带区划与护栏区划,请问这七大区划哪个不是直接依赖于设施呢?请你正面回答。(掌声)

反方三辩:对方辩友说了这么多的设施,实际上都是管理设施,我方刚才己经说清楚了,它们正是起到了一个管理的作用。管理不一定要靠人,也可以靠设施。那我想请问对方辩友,在交通安全当中,我方每年的汽车安检有多大的作用呢?

正方三辩:这个问题,我方一辩其实已经提到过了。让我们来听一听对方辩友今天的逻辑吧,他说我方无限制地扩大设施,可是他方是什么样的昵?他的管理本身就包含着设施的维护问题、设施的修建问题、设施的规划问题,这样的话哪里有设施问题呢?你方论证你方命题,是不是以论证了我方的命题为前提呢?(掌声)

反方一辩:显然对方只看到管理就是一个道路路口的指挥和交锋,显然不是嘛。管理包括计划、规划和组织协调等等五大职能,而我们说管理就是通过一系列的交通管理设施来实现的,这一个交通管理设施可不等于你们的彼设施啊。而我们说现在全国都在学济南交警,为什么面对同样的道路建设,学了济南交警之后情况会有这么大的变化呢?(掌声)

正方一辩:那就是因为他们的管理设施水平不一样嘛。我再请教对方辩友一个很具体的问题,我们国家有许多城市被江海分割,如果要形成二环线的话,至少需要几座桥呢?

反方四辩:对方辩友这个问题提得很妤,我刚刚就想问: “君自武汉来,应知武汉事。”我想请问对方辩友,武汉有几座桥?武汉的交通情况怎么样呢?

正方三辩:武汉有两座桥,我非常清楚地知道,如果修一桥没有修二桥的话,现在武汉恐怕变成车港了。再请教对方辩友,你没有回答我方一辩的问题,那么我来告诉你,形成二环线,至少需要4座桥。可是我国沿江沿海十个大城市一共才只有24座桥,平均每个城市只有2.4座,你再怎么加强管理能够让它“一桥飞架南北,天堑变通途”吗?除非对方辩友管的是东海龙王啊!(掌声)

反方三辩:正是由于管理不足,才造成一个城市这么需要的桥却没有建出来,如果我们管理早就做好了,钱就拨出去呢,我就不信那里出不了一座桥。(掌声)

正方四辩:对方辩友显然没有认识到这个问题,其实这个问题主要是设施问题,为什么呢?因为伦敦对这个问题就解决得非常好。它一个城市就有十几座桥,请问对方辩友,伧敦解决这个问题到底是靠管理还是靠设施呢? 丨

反方二辩:请问对方在算桥的时候,有没有算立交桥呢?如果算进立交桥的

话,立交桥可是在武汉最多的,那么为什么这么多的立交桥,武汉交通依旧还是那么堵呢?还是一个管理问题嘛。那我倒要请问对方辩友,解决管理问题最根本的手段是什么呢?

正方二辩:解决管理问题最根本的手段还是要加强管理设施的问题,对方辩友一再谈违章,其实我们国家有时候司机违章并不是自己没有交通意识,而是因为不发达的设施使他们左右为难。比如说这是一个十字路口(举图),大家看看;既不能左转弯,也不能右转弯,对一个的确有急事想转弯的司机来说,你叫他怎么办?(掌声)

反方三辩:这正是管理问题呀,如果他既要左转弯,又要右转弯,我不让他走,难道这是设施问题吗?你立个牌子不让他转,这就是管理问题喽。(掌声)

正方三辩:这个当然是设施问题呀,你们看一下(举图),我们的近邻韩国

在这方面做得就比我们好,在这块标志牌上标明了不能向左转,可是在旁边的这块标志牌上又非常清楚地标明前进了300米就可以向左转。这恰恰是需要依靠设施来解决嘛!(热烈的掌声)

反方二辩:对方辩友如果说这些都是设施问题的话,是不是要告诉我们,应该在违规的地方设置陷阱这样一个设施,让那些人自取灭亡算了。(热烈的掌声)

正方三辩:对方辩友今天一直没有回答我的问题,我对对方辩友的幽默感到钦佩之极,如滔滔江水,连绵不绝。(笑声)但是今天是辩论。

反方三辩:实际上我们一直在回答对方辩友的问题,而对方辩友是一辩推二辩、二辩推三辩回答我方问题。怎样教化人民,是不是要靠管理来教化人民呢?(掌声)

正方一辩:这个问题是你方一辩说的,但你了解得并不是很清楚,原因是什么呢?因为北京中心控制的交叉路口只有东京的3%,地下过街通道只有东京的4%,而人行天桥只有东京的5%,设施是如此地不足,就算我们的交管人员个个都是火眼金睛,三头六臂,恐怕也不行吧。

反方一辩:可是这正是我们的管理不足和居民交通意识落后的表现哪。

正方三辩:今天对方辩友把什么都说成管理,连我们幼儿园的阿姨叫小朋友过街要排队,要走人行横道这些都成了对方辩友今天所谈的管理主体问题喽。

反方四辩:对呀,幼儿园的阿姨干什么,就是管小朋友嘛,所以对方辩友今天最根本的毛病还就是管理和设施没有搞清楚。举个形象的例子,今天我可以坐在台上,也可以坐在台下,桌子、椅子这些设施都一样,但是我为什么要坐在台上辩论呢?就是因为主席管理好。(笑声)

正方二辩:坐而论道,不如我们来看一看实际问题:东南亚的曼谷曾经一度交通问题非常严重,请问它靠什么来解决它的交通问题?

反方三辩:它当时有直升飞机在天上盘旋,告诉这条路哪里堵,你绕道走噢。(掌声)

正方四辩:对方辩友显然没有搞清楚这个问题,曼谷是投资了15OO万美元,修建了一条公交专用道,同时还修建了4条环形路和2条高速路。请问对方辩友,这些是管理呢还是设施呢?(掌声)

反方二辩:我们来看一下中国的基本国情吧。中国现在是一个发展中国家,哪有那么多钱来修对方所说的那么多路呢?其实我们大家都知道,要想富,先修路,可是我们今天谈论的可是城市交通问题呀。

正方三辩:中国的资金确实非常紧张,可是我们看到的是什么呢?在“九五”期间还要加大对基础设施的投资力度,难道不能说明主要是个设施问题呜?(掌声)

反方三辩:不能说明,只能说明必须进行基础设施建设。因为我们钱少,更要好好规划,不然我们的钱就浪费了,老百姓的血汗钱浪费了,谁高兴啊!(掌声)

正方二辩:对方辩友,谈完曼谷,再看看马尼拉。马尼拉的城市交通问题一度也很严重,请问它又是靠什么来解决问题的呢?请不要回避。 反方四辩:我方从来不回避对方的问题,对方辩友为什么今天总是欲加之罪呢?我已经说了好几遍了,这都是管理的规划问题,如果规划不好的话,马尼拉就不去修路了,它像什么?它修跨海大桥了。正方一辩:对方辩发其实还是回避了我方的问题,其实马尼拉的市长自己说,那是因为他们修建了四条轻轨线,难道这不是一个设施问题吗?

反方三辩:当然是设施问题了,但是那是个主要的交通问题。要知道北京这个地方经常堵车,有什么情况吗?占遭的。挖沟的,这样的问题不解决,我问你修了道又有什么用呢?

正方三辩:请对方辩友解释一下,马尼拉以前的交通比“马来拉”还慢,修了路问题解决了,这主要怎么不是个设施问题呢?请你正面回答我。

反方三辩:请问“马来拉”是什么地方。(笑声,掌声)

正方二辩:这只是一个比喻。对方辩友谈到堵塞,我再请问对方,14O万辆车到底跑在哪儿,停在哪儿?(时间到)

反方四辩:其实我们今天谈管理主要体现了一个人性的原则,人有协调和组织的能力,所谓与天斗,其乐无穷;与地斗,其乐无穷。谢谢。(掌声)

主席:下面就请我们的观众朋友向双方辩友进行猛烈地攻击,向他们发问。首先有请一位观众朋友向反方提问。请。

观众一:我来自武汉。我想问反方一个问题,武汉长江大桥在80年代没有修防护墩的时候,每年都有几辆车冲到长江里去洗澡,在修了防护墩之后,这种状况就再也没有发生了。我请问这是设施起的作用,还是管理起的作用?谢谢。主席:好,通过,请回答。

反方三辩:其实我们并没有否认设施在交通问题中的重要性,但是你要知道,为什么一开始没有那个墩子它就要冲进去呢?这是因为没有规划那个墩子。如果我们一开始就规划那个墩子或者多画一个标记的话,怎么会出现这种情况呢。可见城市交通问题还是一个设施利用不当,设施利用不良的问题。

反方二辩:今天对方辩友一个最大的错误就是将管理设施划归到设施当中去了,管理设施,比如一个红绿灯不放到马路中间去发挥作用的话,那么它只能是灯,而它要发挥作用,必须要通过管理这种方式,而今天对方犯的最大错误就是在这点。刚才那位同学说到武汉这个桥其实也是同样的道理,我们在用一个管理设施的时候,是想通过它发挥一个管理作用,而设置这样一个设施,设置在什么地方,设置多少,这也恰恰是人需要通过管理实现的。而对方辩友今天第二个有失偏颇的地方就在于片面理解了管理,将管理理解为管,其实管理的五大职能说得很清楚,管理不仅有管,还有控制、计划。(时间到)谢谢。(掌声)

主席:请观众朋友向正方提问。

观众二:我是来自海淀区法院的法官。我想问一个问题,咱们现在讨论的是规划和设施的问题,我想几个世纪以后,科学发达了,以后所有的交通都要由机器人来管,那么这到底是一个管理问题还是一个设施问题呢?

主席:好,通过,请回答。

正方二辩:其实我们今天讨论的是管理和设施,不是规划和设施。只不过是对方一直在说管理就是规划,所以让你产生这个错觉。我们再看几百年后,但我们不愿出现那种情况,因为那是“黑客帝国”,那时候都是机器人来管了。但是我们要说的是:人们每一种管理的手段,每一种设施都要体现一种人的思想,但是体现了人的思想,这个设施问题就不是设施问题而是管理问题了吗?举一个例子:我今天用筷子夹一个包子吃,你说是这个包子让我吃饱了,还是这个筷子让我吃饱了呢?或者我想一想这个包子的味道,我就吃饱了呢?可见归根到底还是要设施到位,城市的交通问题才能够解决嘛。谢谢。(掌声)

主席:好,我们再请观众朋友向反方提一个问题。

观众三:我是北京工商大学的学生。我要请教反方,就是现在北京的交通问题很严重,但是为什么管理部门不是增加交警的数量,而是增加那种行人自助信号灯这种先进的设施,这是为什么?谢谢。

主席;好,通过,请回答。

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